Разговор с Константином Григоришиним, российским бизнесменом. Гражданин России Константин Григоришин посылает черную метку Григорию Суркису и Виктору Медведчуку. Прежние партнеры несколько лет тому назад стали его главными врагами. Следствием “развода”, по словам господина Григоришина, стала потеря им собственности на несколько сотен миллионов долларов и инцидента в ресторане “Эгоист”, когда он очутился под арестом за подброшенных пистолет и пакетик с “белым порошком”.
История их отношений достаточно известна. А в настоящее время, похоже, начинается ее новый раздел. В разгар оранжевой революции Григоришина можно было увидеть на площади Независимость. К тому же, оранжевый цвет в его одежде, мягко говоря, доминировал. Автомобиль самого Григоришина, равно как и машина охраны, увешанный оранжевыми лентами… Изменение власти в Украине для Григоришина – это шанс повернуть отобранное.
В интервью “Украинской правде” К. Григоришин обещает сложное будущее Суркису с Медведчуком. О них он подробностями.
– Что Константин Григоришин делал на митинге оппозиции в Киеве?
– Я имею персональную позицию. Во-первых, мне приятно. Не часто увидишь, что полмиллиона лиц поют Гимн Украины. Их же никто не вынуждает. Это эмоции, которые запоминаются на всю жизнь. Кроме того, я тоже родился в Украине.
– Или помогаете вы оппозиции деньгами?
– Нет (улыбается).
– Почему вы улыбаетесь?
– Потому что меня все время об этом спрашивают.
– Недавно сообщали, что ваше сумское НПО имени Фрунзе активно бастует в поддержку оппозиции…
– Это происходит вопреки правлению предприятия. Завод не совсем наш. У нас там есть партнеры в лице председателя правления. А он был доверенным лицом В. Януковича и агитировал за него.
Я не вмешивался в этот процесс. Когда спросили мою мысль о том, что на Запорожском трансформаторном заводе хотят вывесить флаг в поддержку Ющенко, сказал: “Я поддерживаю”. И вывесили – еще перед выборами. Это теперь уже несложно повесить флаг.
– Что значит ваше регулярное появление в Украине – приехали забирать то, что у вас забрали раньше?
– В каком-то смысле так. Наша группа имеет в Украине много активов, которыми руководят мало понятны мне люди, которые создавали множество проблем, чтобы я не получил доступа к этим активам. Говорю об энергетике, есть еще немало объектов
– Которые это облэнерго?
– “Львивобленерго”, “Прикарпаттяобленерго”, “Сумиобленерго”, “Чернигивобленерго”, “Полтаваобленерго”. Люди, которые в настоящее время руководят этими пятью облэнерго, защелкивающиеся непосредственно на Суркисе. Он изменял правление силовым давлением или, запугивая, заставил этих людей работать на себя.
– То есть ситуация такова: команды отдает Суркис, а собственность – ваша, и она оформлена на какие-то офшорные фирмы?
– Судя по всему, так. Если честно, не всегда слежу, как оно оформлено. У меня над этим работает корпоративный отдел.
– Каким образом планируете возвращать себе то, что, как вы говорите, забрали Суркиси?
– Юридическими механизмами. Кроме увлечения управления, на части объектов меняли собственность. Суркис считает, что она принадлежит ему. Я же думаю, что в действительности – мне. Она была получена или обманом, или вымоганием.
– О чем идет речь?
– В том числе о пакетах облэнерго, которые принадлежат офшорным компаниям Суркиса или Губского. Потому что Губский создавал эти офшорные компании, и он ими руководил.
– Вы хотите сказать, что Губский, который активно дистанционируется от Суркиса и Медведчука, остался с ними?
– Уверенный, что так. Декларации, мол, он пошел от Суркиса – это способ маскировки части активов, которые Суркис хочет сохранить на всякий случай. Губский – слабый человек, он никогда не сможет пойти от Суркиса, потому что боится. Мог бы, конечно, пойти, но только голым и босым. И еще остался бы виноватым.
– Он был младшим партнером в “киевской семерке” (как известно, в так называемую “семерку” входили братья Суркиси, Медведчук, Губский, экс-мэр Киева Валентин Згурский, Виталий Карпенко и банкир Юрий Лях, который недавно покончил жизнь самоубийством)?
– Всегда декларировали, что они – ровные партнеры. Но решения постановляли две человека: Медведчук и Суркис. Частично влиял Игорь Суркис. Все другие могли прийти с каким-то вопросом или проектом решения, но утверждать их обязаны Суркис и Медведчук.
Формально считали, что семерка имеет какую-то собственность, прибыль, и ее должны разделять на семь равных частей, включая “Динамо (Киев)”. А неформально разделяли Суркис и Медведчук.
Суркис с Медведчуком выдумали огромные расходы на СДПУ(о) и на “Динамо (Киев)”: “Эту часть прибыли мы должны отправить на партию, эту – на “Динамо”, эту получили за политическое лоббирование, а вы к этому не имеете ни одного отношения, а эту – за бандитскую крышу – там мы жизнью рисковали”. Правда, Губский из Карпенком не отставали – они зарабатывали прибыль на своих сельскохозяйственных проектах.
Впоследствии начали пересматривать отношения внутри семерки. Вообще эти люди действуют, как стая пираний. Когда чувствуют кого-то слабого, они набрасываются все сразу. Не понимая, что следующим будет кто-то из них.
– А эта семерка была оформлена как акционеры какой-то компании?
– Я никогда не знал этого до конца. Но они утверждали, что в них есть компания где-то в Англии или на острове Гернси (офшорная зона между Францией и Британией).
– Что вы думаете о самоубийстве Ляха?
– Я не хотел бы комментировать. Был хорошо знакомым с Юрой Ляхом, но последние три года мы не общались. Однако зная психофизический тип Ляха, никогда не мог представить, что он на такое может пойти.
Суркис был моей “крышей”.
– Как вы сами попали в эту компанию?
– У нас были проблемы, с нами не рассчитывался “Энергоатом”. Мне сказали, что есть такой Гриша Суркис, “киевская семерка”, может помочь. Так и познакомились в 1998 году. А затем были бизнес-договоренности. Я никогда не был восьмым членом “союза”. Имели бизнес-проекты, за которые наша группа получала 50%, и семерка получала 50% прибыли.
– За что?
– За “крышу”.
– А какие проекты?
– Энергетические.
– Вы купили облэнерго за их помощью?
– Нет, практически все приобрели без них. Вопрос в том, дали ли бы нам возможность эффективно руководить этими облэнерго. Или вообще могли забрать. Опыт показал, что могли. В этом заключалась их работа – предоставлять “крышу”.
Конечно, это моя ошибка. Нужно было еще тогда попробовать противостоять – но с кем? Это же система – все должны платить туда (показывает на потолок)… Были три-четыре доверены каналы платежей. Иначе заниматься большим бизнесом вам просто не дадут.
Плюс была реальна проблема – “Энергоатом” нам задолжал свыше 100 миллионов долларов. Мы вывозили отработанное ядерное горючее.
– Вернуть себе собственность вы пытались с помощью зятя Кучмы Пинчука?
– Из Пинчуком я знакомый давно. Однако он не всегда самостоятельный в принятии бизнес-решений. Пинчук часто руководствуется политическим пониманием, в частности и в вопросах собственности.
Мы пытались создать из Пинчуком ферросплавный холдинг. Закончилось это тем, что Суркис забрал у меня два ферросплавных завода.
– Но их вроде бы купили?..
– Якобы купили по заниженной цене за прибыль, которую я недополучил. То есть приобрели за мои же деньги.
– А что вы будете делать в настоящий момент?
– В настоящий момент? Посмотрим. У Суркиса в настоящее время в Запорожском ферросплавном – 51%. Сначала я имел 90% акций ферросплавного завода. Впоследствии пришел Гриша и сказал: “Понимаешь, я хочу быть с тобой партнером, но денег у меня нет, ничего нет. Но есть “Динамо (Киев)”, какой стоит безумные деньги и политически нам поможет. Я предлагаю тебе 20% “Динамо (Киев)”, ты станешь нашим партнером на всю жизнь”.
Говорю я: “Гриша, мне не нужно “Динамо (Киев)”. Он: “Нет, ну ты понимаешь, что ты станешь вторым после Кучмы человеком, ты станешь моим братом, у меня есть два брать – Игорь Суркис и ты!”
Я понимал, что в покое не оставят. Мне, Ий-богу, не хотелось начинать войну. Говорю: “Хорошо, Гриша, давай 40% акций ферросплавного на 20% Динамо (Киев)”.
Я отдал ему часть ферросплавного, часть облэнерго, часть “Днипроспецстали”. А дальше Гриши захотелось получить в ферросплавном контрольный пакет – ему везде хотелось его получить.
в 2000 году он приходит и говорит: “Ты знаешь, у “Папы” вскоре день рождения”. Отвечаю: “Ну и что, поздравь его от меня – я же с ним не знакомый”. “Нужно что-то подарить”.
Говорю я: “Ну, картину подарим”. Гриша: “Нет, ты не понимаешь, нужно подарить собственность”. “Квартиру, что ли?” Говорит он: “Акции. Я считаю, что по 10% всего, что у нас есть – точнее, что у меня было – нужно от нас подарить”. Говорю: “Гришо, я с этим не согласен”.
После длилась торговля. Они с Медведчуком вдвоем говорили, что нужно подарить “Папе”, что иначе в этой стране никто не работает, что 10% – это очень льготно, вообще все даруют по 25%.
Договорились мы так: то, что я приватизировал за собственные деньги, но когда был вместе с ними – отдам 10%. Поэтому условный “Папа” получил 1,5-2% в каждом облэнерго и 9% – в ферросплавном, потому что их купил с ними. Таким образом, Суркис получил контрольный пакет ферросплавного завода – но с “Папой”! Однако не верю в то, что “Папа” об этом знает, а Суркис просто “скрисятничав”.
– Так они за этих 20% “Динамо Киев” вытягивали у вас все новые предприятия?
– Так. А объясняли тем, что стоимость “Динамо Киев” дорожала, а стоимость наших активов была зафиксирована.
– Если говорите, что Суркис забрал у вас так много, то что он имел, когда вы с ним познакомились?
– Не знаю, однако он все время жаловался, что не имеет деньги. Они брали по 10-20 тысяч долларов, чтобы подписать какое-то письмо в администрации Кучмы. Но через два года, 1998-го, они умудрились залезть в красивые отношения с Кучмой, которые хотели конвертировать в деньги. И здесь вовремя случился я.
– А сколько у вас тогда было денег?
– Не меньше, чем теперь.
– Сколько?
– Не скажу.
– А в настоящее время что в них есть?
– Кроме того, что забрали у меня и переписали на себя, говорят, что они еще акционеры “Криворожстали”.
Разговаривал Леонид Амчук, “Украинская правда”
От “Газеты”: “Украинская правда” обещает обнародовать вторую часть разговора с господином Григоришиним, в котором тот расскажет, почему намеревается забрать в Суркиса “Динамо (Киев)” и как Медведчук требовал у него деньги на финансирование СДПУ(о). Читать полностью »